'ГородокЪ': Первый независимый интернет-ресурс Семипалатинска
Городок  •  Прогулки  •  Путешествия  •  Смотрим  •  Читаем  •  Слушаем  •  Говорим
       
FAQFAQ
ПоискПоиск
{ WWWSEARCH }Поиск в интернете
ПользователиПользователи  •   Группы
УЧПВПДОПВакансия на новый пункт
Кто сейчас на конференцииКто сейчас на конференции
{ BOOKMARKS }Закладки
{ WATCHED_TOPICS }Подписки
*Вход 
       

Текущее время: 24 июн (Вс) 2018, 07:07




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 ноя (Чт) 2008, 12:54 
Язва форума
Аватара пользователя

Живет с 08 дек (Пн) 2003, 07:58
Откуда: Семипалатинск
Как известно нам из книг у Остапа Бендера было 400 относительно честных способов отъема денег. Времена меняются и современные гиганты мыслей шагают дальше.
Итак: Как нам всем (или не всем) известно. с 1го ноября 2008 года тариф на электроэнергию для физических лиц повысился с 4,973 тенге до 5,619 тенге.

http://atyrauobl.kz/s-1-noyabrya-cena-e ... na-15/2962

Но получив 13.11.2008 квитанцию на оплату - был жутко удивлен. Период с 02.10 по 05.11 (дата снятия показаний, кстати в этом месяце в квитанции почему то не указана, узнал от диспетчера т. 51 56 91 ) должен быть оплачен уже по 5,619.
Попытался пообщаться с диспетчером по тел. 51 56 91 (указан в квитанции)
Набрал, ответило существо из серии "Йа блондинко v 1.01". Ничего логичного в ответ на мои вопросы касаемо вышеописаной ситуации кроме как "нам Шынгыс энерго .. чего то там, так передало" (минимум 12 раз) я не услышал. Следующий мой вопрос "с кем я еще могу переговорить по этому вопросу"? Поверг этот явно не естественный псевдоинтелект в жуткий ступор. Дальше бот совсем глюкнул и зациклился на фразе "я незнаю куда вы еще можете позвонить". Нажал на "выкл". Ибо достало .. Потом решил обратится в антимонопольный комитет. Вроде как они тарифы утверждают насколько я знаю? Помоему так? Набрав телефон справочной службы, с удивлением узнал что такого комитета в нашем городе нет вообще. О как! Вот такие вот чудеса ... ёперный театр!

А теперь попробуем посчитать немного, для наглядности, так сказать.

Всё конечно же очень условно.
Итак: цена до повышения (с НДС) 4, 8861 - округляем до 4,8
цена после повышения (с НДС) 5,6195 - округляем до 5,6
Итого разница - 0.8 тенге. Казалось бы мелочь.
Пусть один абонет потребляет 100 КВт в месяц, это будет разница в 80 тенге.
Даже посчитав по минимуму - 100 000 абонентов, получаем 8 000 000 "сверху"

Остап Бендер нервно курит в стороне ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 ноя (Чт) 2008, 13:31 
Меркантильная<br />штучка
Аватара пользователя

Живет с 25 май (Ср) 2005, 10:04
Цитата:
Итак: Как нам всем (или не всем) известно. с 1го ноября 2008 года тариф на электроэнергию для физических лиц повысился с 4,973 тенге до 5,619 тенге.

А я дважды лох? У меня тариф в квитанции стоит вообще 9,12 :shock: И я плачУ, ни у кого не переспрашивая...

_________________
§ А хотя бы я и жадничаю - зато от чистого сердца!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 ноя (Чт) 2008, 13:39 
Язва форума
Аватара пользователя

Живет с 08 дек (Пн) 2003, 07:58
Откуда: Семипалатинск
Цитата:
Капу$тница писал(а):
Цитата:
Итак: Как нам всем (или не всем) известно. с 1го ноября 2008 года тариф на электроэнергию для физических лиц повысился с 4,973 тенге до 5,619 тенге.

А я дважды лох? У меня тариф в квитанции стоит вообще 9,12 :shock: И я плачУ, ни у кого не переспрашивая...


9,12? Нифига себе .. Это как? Вообще непонятно ...

_________________
§ Мир спасут или красота или массовые расстрелы. Красота эстетичнее, а расстрелы надежнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 ноя (Чт) 2008, 13:46 
Меркантильная<br />штучка
Аватара пользователя

Живет с 25 май (Ср) 2005, 10:04
сама удивляюсь теперь
думала это нормально :?

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

э, так регион то другой у меня
Алмата всегда натягивала своих жителей по полной :yes:

_________________
§ А хотя бы я и жадничаю - зато от чистого сердца!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 ноя (Чт) 2008, 15:15 
Язва форума
Аватара пользователя

Живет с 08 дек (Пн) 2003, 07:58
Откуда: Семипалатинск
Цитата:
Капу$тница писал(а): сама удивляюсь теперь
думала это нормально :?

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

э, так регион то другой у меня
Алмата всегда натягивала своих жителей по полной :yes:


Теперь понятно ... а я то думал где это у нас такие тарифы .. у вас им уровень доходов соответственно повыше будет .. Да и не в тарифах дело .. Прикол то в том что они эти тарифы на месяц раньше запустили ..

_________________
§ Мир спасут или красота или массовые расстрелы. Красота эстетичнее, а расстрелы надежнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 ноя (Чт) 2008, 21:53 
Чистильщик
Аватара пользователя

Живет с 29 июл (Вт) 2003, 15:59
Откуда: ГородокЪ
Видимо, изменение тарифов с их точки зрения имеет обратную силу :D - ну, в том плане, что 13 уже наступило, и все неоплаченное на эту дату они хотели бы получать по новой сетке.

Фактически же они обязаны принять оплату за предыдущий период по старым тарифам. Если есть просрочка - пожалуйста, начисляйте пеню согласно договору, но, простите, опять же от суммы долга по старому тарифу.


С другой стороны, в случае предоплаченной поставки эл. энергии они не имеют права требовать доплату в связи с изменением тарифа.

Другой вопрос - имеет ли право потребитель требовать перерасчета и зачисления предоплаты на последующие периоды, в случае снижения тарифов? Ну, поскольку в наших условиях понижение цен фантастично, вопрос имеет чисто академическое значение.

_________________
§ Заведи себе адвоката и купи пистолет. Один из них всегда должен смотреть на басиста. ©Ник Мэйсон


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя (Пт) 2008, 02:46 
Язва форума
Аватара пользователя

Живет с 08 дек (Пн) 2003, 07:58
Откуда: Семипалатинск
Цитата:
NA писал(а): Видимо, изменение тарифов с их точки зрения имеет обратную силу :D - ну, в том плане, что 13 уже наступило, и все неоплаченное на эту дату они хотели бы получать по новой сетке.

Фактически же они обязаны принять оплату за предыдущий период по старым тарифам. Если есть просрочка - пожалуйста, начисляйте пеню согласно договору, но, простите, опять же от суммы долга по старому тарифу.


С другой стороны, в случае предоплаченной поставки эл. энергии они не имеют права требовать доплату в связи с изменением тарифа.

Другой вопрос - имеет ли право потребитель требовать перерасчета и зачисления предоплаты на последующие периоды, в случае снижения тарифов? Ну, поскольку в наших условиях понижение цен фантастично, вопрос имеет чисто академическое значение.


Есть непроверенная пока информация о том, что антимонопольный комитет не утвердил этот тариф .. в таком случае это вообще самодеятельность полная. Информация эта нуждается в подтверждении. Проверка информации - в процессе. Ждем-с!

_________________
§ Мир спасут или красота или массовые расстрелы. Красота эстетичнее, а расстрелы надежнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя (Пт) 2008, 10:19 
Медиаледи
Аватара пользователя

Живет с 13 май (Вт) 2008, 02:23
Откуда: Семей (Семипалатинск)
Цитата:
Есть непроверенная пока информация о том, что антимонопольный комитет не утвердил этот тариф .. в таком случае это вообще самодеятельность полная. Информация эта нуждается в подтверждении. Проверка информации - в процессе. Ждем-с!


Хы. Да, точно пока еще заявить не могу, но на слушаниях по тарифам за воду и тепло, с которыми определяться 24-го ноября (как обещалось) директор департамента агентства РК по регулированию естественных монополий по ВКО Бахытжан Кудаманов, между делом так и сказал, что они им (энергетикам) еще не разрешали поднимать..... Окак.

Да-да-да. Проверять надо)

_________________
§ Ничто не выражает истину точнее, чем банальность...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя (Пт) 2008, 11:44 
Язва форума
Аватара пользователя

Живет с 08 дек (Пн) 2003, 07:58
Откуда: Семипалатинск
Написал гневное письмо их менеджерам по контактам. Ответили. Привожу в оригинале. Выводы делайте сами.

*************************************************
Добрый день! на Ваше письмо от 21.11.08 о порядке начисления платежей за электрическую энергию, сообщаем. Начисление по счетам, выставленным в ноябре, производится по действующей цене (5,6195 тенге кВт*час с учетом НДС).

Данный уровень цены как экономически обоснованный рассчитан для ТОО «Шыгысэнерготрейд» регулирующим органом в лице ГУ «Департамент Агентства РК по регулированию естественных монополий по ВКО в заключении от 24.10.2008г. за № 02-05/1929.

Снятие фактических показаний приборов учёта (ПУ) производится для определения потребляемого объёма электроэнергии, для предоставления информации клиенту о размере необходимых платежей. График снятия показаний составлен таким образом, что с одного и того же прибора учета показания снимаются, как правило, в один и тот же день месяца, с периодом 30 дней. Это сделано потому, что за один день (например, день в конце месяца) физически невозможно снять показания со всех 460 000 ПУ (именно столько потребителей у ТОО «Шыгысэнерготрейд»).

Деньги, полученные ТОО «Шыгысэнерготрейд» с потребителей по выставленным счетам за электроэнергию прошлого периода, идут на оплату закупаемой электроэнергии и её передачу по электрическим сетям именно в текущий период, в соответствии с договорными обязательствами с поставщиками электроэнергии и ЭПО.

Соответственно платежи по налогам, в частности НДС, компания должна производить в соответствии с действующей ценой. В соответствии с п.3 ст.216 Налогового Кодекса РК: «Дата совершения облагаемого Оборота по реализации работ, услуг наступает в случае, когда работы выполнены, услуги оказаны». Поэтому выставление счетов потребителям за оплату электроэнергии в следующем месяце за предыдущий ведёт к просрочке оплаты по Налогу на добавленную стоимость.

Ранее, при вводе новой цены и разбивке расчётного периода на оплату по предыдущей и действующей ценам, ТОО «Шыгысэнерготрейд» вынуждено было возмещать в бюджет разницу начисленного НДС и нести убытки, что при финансовом положении товарищества (реализации электроэнергии по убыточному тарифу за прошлый период) невозможно.

Кроме того, согласно п.61 Правил пользования электрической энергией[1], расчеты за потребленную электроэнергию потребителям производятся по платежному документу, выписанному энергоснабжающей организацией на основании показаний приборов коммерческого учета согласно условиям договора. Такой же принцип закреплен в пункте 55 Правил организации и функционирования розничного рынка электрической энергии о том, что финансовые взаиморасчеты между субъектами розничного рынка производятся в порядке, сроки и на условиях оговоренных в договорах электроснабжения, купли-продажи, оказания услуг.

Действующий договор купли-продажи электроэнергии закрепляет: «Продавец вправе в одностороннем порядке изменить Цену Товара при изменении составляющих Цены Товара, включая, но не ограничиваясь: затраты на покупку электроэнергии на оптовом рынке, затраты на передачу электроэнергии по сетям межрегионального и регионального уровней, затраты на техническую диспетчеризацию, услуги рыночного оператора оптового рынка электроэнергии».


[1] утвержденных Приказом Министра энергетики и минеральных ресурсов РК № 10 от 24.01.2005г.



С уважением,
Татьяна Дерябина
PR-менеджер ТОО "Шыгысэнерготрейд"
г.Семей, ул.Каржаубай-улы, 243а каб.207
тел.: 8(7222) 55 16 31
сот.: 8 701 521 50 84
8 777 145 09 49

_________________
§ Мир спасут или красота или массовые расстрелы. Красота эстетичнее, а расстрелы надежнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя (Пт) 2008, 16:22 
Житель

Живет с 11 сен (Чт) 2008, 13:24
Откуда: Семей
Цитата:
Егорыч писал(а): Написал гневное письмо их менеджерам по контактам. Ответили. Привожу в оригинале. Выводы делайте сами.

надеюсь, Вы теперь поняли, каким образом происходят начисления?

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Цитата:
NA писал(а): Видимо, изменение тарифов с их точки зрения имеет обратную силу :D - ну, в том плане, что 13 уже наступило, и все неоплаченное на эту дату они хотели бы получать по новой сетке.

Фактически же они обязаны принять оплату за предыдущий период по старым тарифам. Если есть просрочка - пожалуйста, начисляйте пеню согласно договору, но, простите, опять же от суммы долга по старому тарифу.


С другой стороны, в случае предоплаченной поставки эл. энергии они не имеют права требовать доплату в связи с изменением тарифа.

Другой вопрос - имеет ли право потребитель требовать перерасчета и зачисления предоплаты на последующие периоды, в случае снижения тарифов? Ну, поскольку в наших условиях понижение цен фантастично, вопрос имеет чисто академическое значение.


в прошлом году, в течении полугода действовал меморандум, в рамках которого население платило на 1 тенге меньше чем юридические лица. а ты говоришь фантастично??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя (Пт) 2008, 16:39 
Вечное дитя
Аватара пользователя

Живет с 26 авг (Сб) 2006, 10:49
Откуда: Город Семипалатинск
Не по теме: Катастрофа, ;) хм-м-м--м!
Татьяна, Вы читали тему по поводу отключений??? [url=http://gorodok.spl.kz/forum/viewtopic.php?t=6985&highlight=%D2%DC%CB]вот здесь[/url]

_________________
§ Обрекающий на вечность и бессмертие Господь, пожалей мою беспечность и страдающую плоть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя (Пт) 2008, 16:50 
Медиаледи
Аватара пользователя

Живет с 13 май (Вт) 2008, 02:23
Откуда: Семей (Семипалатинск)
Ммм. Если я все правильно поняла, то:

1. Счет оплаты принесли за ноябрь. (А с ноября, как известно - повышение)
2. К примеру, показания сняли 14 ноября (предыдущее снятие было 15 октября). Надо взять кол-во истраченных киловатт и поделить на дни. вычисляем в среднем - в день. Количество кВт за 1 день Х дни октября Х старый тариф. Тоже и по ноябрю, но перемножать надо уже на новый тариф. И, типа, получается сумма в квитанции. Если что не так, Катастрофа, поправь меня? :?

_________________
§ Ничто не выражает истину точнее, чем банальность...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя (Пт) 2008, 17:08 
Житель

Живет с 11 сен (Чт) 2008, 13:24
Откуда: Семей
Цитата:
Gendalf писал(а):
Не по теме: Катастрофа,  ;) хм-м-м--м!
Татьяна, Вы читали тему по поводу отключений??? [url=http://gorodok.spl.kz/forum/viewtopic.php?t=6985&highlight=%D2%DC%CB]вот здесь[/url]


ЧИТАЛА. и сама испытывала их на себе.
если тебе очень интересно, почему это происходит. я могу пояснить...

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Цитата:
Lady Helen писал(а): Ммм. Если я все правильно поняла, то:

1. Счет оплаты принесли за ноябрь. (А с ноября, как известно - повышение)
2. К примеру, показания сняли 14 ноября (предыдущее снятие было 15 октября). Надо взять кол-во истраченных киловатт и поделить на дни. вычисляем в среднем - в день. Количество кВт за 1 день Х дни октября Х старый тариф. Тоже и по ноябрю, но перемножать надо уже на новый тариф. И, типа, получается сумма в квитанции. Если что не так, Катастрофа, поправь меня? :?


Когда приходит счет, в квитанции написано "ЗА НОЯБРЬ", т.е. вы производите оплату за потребленную электроэнергию в ноябре. и не важно, когда пришла эта квитанция- в конце месяца или в начале. а согласно п.3 ст.216 Налогового Кодекса РК: "Дата совершения облагаемого Оборота по реализации работ, услуг наступает в случае, когда работы выполнены, услуги оказаны". а действующая  цена 5,6195 тенге кВт*час (с учетом НДС), которая действительна с 1 ноября 2008 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя (Пт) 2008, 18:31 
Медиаледи
Аватара пользователя

Живет с 13 май (Вт) 2008, 02:23
Откуда: Семей (Семипалатинск)
:x А вот бухгалтер с многолетним стажем утверждает, что при подобных повышениях тарифов в этой организации всегда делались два расчета: по старому и по новому тарифу с числа, когда его повысили. Почему потребители должны переплачивать ТОО  
Цитата:
за электроэнергию прошлого периода
, чтобы деньги шли
Цитата:
на оплату закупаемой электроэнергии и  её передачу по электрическим сетям  именно  в текущий период
, которую мы оплатим тогда, когда ее истратим и заплатим в следующем месяце.
Ибо
Цитата:
согласно п.3 ст.216 Налогового Кодекса РК: "Дата совершения облагаемого Оборота по реализации работ, услуг наступает в случае, когда работы выполнены, услуги оказаны".

Если ту разницу перемножить на 300 тыс. неселения города, оч интересная сумма взятая ни за что получается...

Тут еще надо разобраться  :yes:

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Не по теме: Катастрофа, не обижайся :? ... У тя просто "работа такая" (с)

_________________
§ Ничто не выражает истину точнее, чем банальность...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя (Пт) 2008, 19:00 
Чистильщик
Аватара пользователя

Живет с 29 июл (Вт) 2003, 15:59
Откуда: ГородокЪ
Катастрофа, сдается мне, НДС оплачивается с реально взятых денег, а не с цифры, формально прописанной в тарифах. :yes:

Тем более, что:
Цитата:
на слушаниях по тарифам за воду и тепло, с которыми определяться 24-го ноября (как обещалось) директор департамента агентства РК по регулированию естественных монополий по ВКО Бахытжан Кудаманов, между делом так и сказал, что они им (энергетикам) еще не разрешали поднимать.....


Но даже если антимонопольный и утвердил бы с 1 ноября изменение цен, оплата за октябрь должна производиться по октябрьским тарифам :!:

Цитата:
Цитата:
С другой стороны, в случае предоплаченной поставки эл. энергии они не имеют права требовать доплату в связи с изменением тарифа.

Другой вопрос - имеет ли право потребитель требовать перерасчета и зачисления предоплаты на последующие периоды, в случае снижения тарифов? Ну, поскольку в наших условиях понижение цен фантастично, вопрос имеет чисто академическое значение.


в прошлом году, в течении полугода действовал меморандум, в рамках которого население платило на 1 тенге меньше чем юридические лица. а ты говоришь фантастично??

Я имею в виду не относительные тарифы физ/юр лиц, а понижение тарифов для всех, во времени. А при вполне очевидном кризисе в стране это и есть фантастичное предположение.


Для наглядности несколько абстрактных ситуаций:


Предоплаты:
а). До 1 ноября продукт стоил 4 тенге. С ноября тот же продукт того же качества стал стоить 5 тенге.
Потребитель предоплатил поставку этого продукта (мясо, Интернет, электроэнергия...) на месяц-два-три вперед.
И Поставщик не вправе требовать с Потребителя доплаты, кроме как путем переговоров и взаимного согласия.

б). До 1 ноября продукт стоил 4 тенге. С ноября тот же продукт того же качества стал стоить 3 тенге (та самая фантастика). Потребитель предоплатил поставку продукта (мясо, Интернет, электроэнергия...) на месяц-два-три вперед. Потребитель не вправе требовать с Поставщика возврата денег, но в целом имеет право требовать перерасчета на следующие периоды.


Долги:
в). До 1 ноября продукт стоил 4 тенге. С ноября тот же продукт того же качества стал стоить 5 тенге.
Потребитель задолжал за поставку этого продукта.
Поставщик вправе требовать с Потребителя оплату долга плюс пеню, но по старому тарифу - за долги ранее даты изменения тарифа.

г). До 1 ноября продукт стоил 4 тенге. С ноября тот же продукт того же качества стал стоить 3 тенге.
Потребитель задолжал за поставку этого продукта.
Поставщик вправе требовать с Потребителя оплату долга плюс пеню, и опять же по старому тарифу - за долги ранее даты изменения тарифа.

Наверняка именно по этой причине в свое время перед повышением тарифов дальновидный Телеком перестал принимать предоплату на несколько месяцев за услуги связи :idea: (хотя раньше за длительную предоплату были вполне приличные скидки).

А в целом, надо читать в первую очередь ГК, ибо любые положения заключенных в республике Казахстан договоров, противоречащие положениям ГК, являются недействительными. Хоть чернилами, хоть кровью, хоть соплями подпишись - ГК всегда на порядок выше любого заключенного договора.

_________________
§ Заведи себе адвоката и купи пистолет. Один из них всегда должен смотреть на басиста. ©Ник Мэйсон


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB