Возможно ли неповторение в творчестве?

Читать могут все. Писать - только жители группы "Горожане".
Аватара пользователя
NA
Чистильщик
Сообщения: 12331
Зарегистрирован: 29 июл (Вт) 2003, 15:59
Откуда: ГородокЪ
Контактная информация:

Возможно ли неповторение в творчестве?

Сообщение NA » 02 фев (Пн) 2004, 05:04

Насколько реально сегодня написать ни на что не похожую книгу?
Насколько реально слабать тот же РЭП так, чтобы тебя ни с кем не спутали?
Иначе, не поздно ли в наше время создать что-то уникальное, полностью отличное от существующего?

Часто ли могут случаться настоящие открытия в музыке, поэзии?

Насколько допустимо подражание в творчестве?
Хорошо ли (допустимо ли), когда сквозь "свои" мысли упорно проглядывает то или иное ранее кем-то уже сделанное?

Тема проистекает из http://gorodok.spl.kz/forum/viewtopic.php?p=789#789

Аватара пользователя
Sat
Житель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 08 авг (Пт) 2003, 10:55
Откуда: Семипалатинск

Сообщение Sat » 05 фев (Чт) 2004, 01:33

В библиопсихологии есть закон Геннекена-Рубакина (1892), который гласит, что почитатель произведения обладает характеристиками, аналогичными характеристикам автора

Аватара пользователя
Sat
Житель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 08 авг (Пт) 2003, 10:55
Откуда: Семипалатинск

Сообщение Sat » 05 фев (Чт) 2004, 02:04


Аватара пользователя
Sat
Житель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 08 авг (Пт) 2003, 10:55
Откуда: Семипалатинск

Сообщение Sat » 05 фев (Чт) 2004, 02:17

Теоретическое нейрофизиологическое обоснование исходного принципа: закон Семона: "Все одновременные раздражения в пределах одного и того же организма образуют связанный симультанный комплекс возбуждений, который как таковой обусловливает энграфирование, т.е. оставляет после себя взаимно связанный и постольку же единый комплекс энграмм /.../ Экфорически действует на симультантный комплекс энграмм даже частичное возвращение того энергетического состояния, которым было обусловлено энграфирование этого комплекса. С другой стороны, экфорически действует на симультантный комплекс энграмм и частичное возвращение того комплекса возбуждений, который когда-то оставил после себя этот комплекс, будь то возбуждение мнематическое или первоначальное".
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Очень даже понятно!

Гость

Re: Возможно ли неповторение в творчестве?

Сообщение Гость » 05 фев (Чт) 2004, 02:18

Да, приятель, таким же вопросом и я когдато задавался, и пришел я к тому что человечество идет вперед, прогрессирует, новые шедевры помогает создавать новое: либо машина, либо устройство, либо даже новое мышление человека, а нас миллиарды и все оргинальны! вот так я думаю, а в конце концов прихожу всегда к такой поговорке: " все новое, давно забытое старое"

Аватара пользователя
Бармалей
Приезжий
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 04 фев (Ср) 2004, 02:37
Откуда: СЕМЕЙ

Сообщение Бармалей » 05 фев (Чт) 2004, 02:26

(прописки не боюсь, просто запарился зайти забыл :| )

Да, приятель, таким же вопросом и я когдато задавался, и пришел я к тому что человечество идет вперед, прогрессирует, новые шедевры помогает создавать новое: либо машина, либо устройство, либо даже новое мышление человека, а нас миллиарды и все оргинальны! вот так я думаю, а в конце концов прихожу всегда к такой поговорке: " все новое, давно забытое старое"
Элементарно и Просто! Кратко и по Сути!

Аватара пользователя
Sat
Житель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 08 авг (Пт) 2003, 10:55
Откуда: Семипалатинск

Сообщение Sat » 05 фев (Чт) 2004, 02:44

Отсюда лично я прихожу к некоторым интересным заключениям:
Во первых - любое произведение, воспринятое нами это отражение нас самих через призму нашего жизненного опыта.
Во вторых - чем больше у индивидуума жизненного опыта, тем больше возможностей для ассоциаций и аналогий, и следовательно тем меньше найти что-то уникальное, полностью отличное от существующего!
В третих - по моему надо стремиться не к уникальности, а к самовыражению, и чем больше самовыражения :lol: , тем больше уникальности (вот такой вот парадокс собственного изобретения)
В четвертых и пятых я писать не буду сами думайте!
Конечно я не претендую на истину в последней инстанции, кто то может и оспорить мои доводы, пожалуйста, готов выслушать!

Аватара пользователя
NA
Чистильщик
Сообщения: 12331
Зарегистрирован: 29 июл (Вт) 2003, 15:59
Откуда: ГородокЪ
Контактная информация:

Сообщение NA » 05 фев (Чт) 2004, 08:15

Sat, вот есть ведь на Востоке такая "традиция", когда какой-нибудь продвинутый ученик, получив от учителя максимум, уходит в автономное осмысление полученных знаний, и возвращается обратно спустя сколько-то лет, принося уже свой, собственный стиль на основе переправленного стиля своего учителя... не точно, но тоже близко к теме.
Заведи себе адвоката и купи пистолет. Один из них всегда должен смотреть на басиста. ©Ник Мэйсон

Аватара пользователя
Sat
Житель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 08 авг (Пт) 2003, 10:55
Откуда: Семипалатинск

Сообщение Sat » 08 фев (Вс) 2004, 02:00

NA,
Плох тот ученик который не пойдет дальше учителя.
А вообще наверное каждый учитель мечтает чтоб на его подарке ученику было написано "Победителю-ученику от побежденного учителя", ну в идеале так должно быть

Аватара пользователя
ооо-даа
Абориген
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 02 июн (Ср) 2004, 01:28
Откуда: http://2130706433

Сообщение ооо-даа » 29 июл (Чт) 2004, 09:58

NA, думаешь все что можно придумать уже придумали ?
хотя где то я слышал, что все гениальное есть простое :shock:

Возвращаясь вчера домой, ни о чем не думал и нужно было чем нибудь занять свой мозг - и я изобрел вечный двигатель, а потом доказал что он все таки не будет работать - доказательство оказалось сложнее, чем я думал
(С) "Выбор" Булычев
Оптом дешевле !

Аватара пользователя
NA
Чистильщик
Сообщения: 12331
Зарегистрирован: 29 июл (Вт) 2003, 15:59
Откуда: ГородокЪ
Контактная информация:

Сообщение NA » 29 июл (Чт) 2004, 11:13

ооо-даа,
думаешь все что можно придумать уже придумали ?
я сейчас вообще думать не готов :mrgreen:
Заведи себе адвоката и купи пистолет. Один из них всегда должен смотреть на басиста. ©Ник Мэйсон

Аватара пользователя
Odissey
Знаменитый<br>писатель<br>на заборах
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 29 мар (Пн) 2004, 23:56
Откуда: Оттуда
Контактная информация:

Сообщение Odissey » 11 авг (Ср) 2004, 04:11

Современность, сквозящая в творении, вот ключ к успеху (хотя, это скорее о книге)!

Аватара пользователя
Dexter
Абориген
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 10 авг (Вт) 2004, 14:43
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Сообщение Dexter » 11 авг (Ср) 2004, 08:10

И все-таки.... существуют уникальные идеи... просто не каждый одаерн талантом создавать их. Взять, к примеру, Эдисона, который заразился созжанием того, что заставить электричество святиться. А Попов (по-моемому так его зовут) придумал на те времена сумашедшую идею о том, чтобы передавать звук по воздуху.
Если брать, допустим, музыкальные произведения, то тут тоже присутствует уникальность идеи, к примеру Pink Floyd, а кто-то изначально создал музыкальный стиль джаз. И думаю, что это далеко не исчерпывающие себя возможности. Но уникальность идеи, дает ее автору большие (как правило) ганорары и славу.
Изображение

Аватара пользователя
NA
Чистильщик
Сообщения: 12331
Зарегистрирован: 29 июл (Вт) 2003, 15:59
Откуда: ГородокЪ
Контактная информация:

Сообщение NA » 11 авг (Ср) 2004, 08:26

Dexter, ну да, ну да. А другие тебе приведут примеры, что лампочку изобрел наш, и чуть ли не раньше. у Белла тоже было несколько "конкурентов"-современников. Просто _там_ всегда было лучше поставлено дело с бюрократией, патентамми, и стуканьем в грудь волосатым кулаком империализма :)

Но предмет спора не в том, кто, а в том, КАК. Не зря возник такой термин, как "параллельная индукция". Т.е., даже решительно новые вещи возникали в независимых умах в практически идентичной реализации. Отонокак. :!: :idea:

С музыкой тоже неоднозначно. Послушай 67-69 год - ты с большим трудом отличишь Pink Floyd, Rolling Stones, Roberta Frippa, и еще целую кучу "близнецов", буквально пару лет спустя проявивших себя уникальными неординарностями. Даже Битлы ранние жуть как схожи с ранними Пинками, если посмотреть на дело цинично.
Джаз, блюз... Некий африканский родственник дядюшки Джимми, послушав все это дело, сказал: ребяты, ну нельзя ж вот до такой степени обдирать старое доброе вуду... :shock: :lol:

Самое прикольное, что большинство открытий прошедшего столетия происходили именно "на стыках" - на стыках наук, на стыках музыкальных стилей.... Легендарный Элвис скрестил белую и черную волны, легендарный Джимми скрестил тягучую прифуженную гитару с плавающими негритянскими ритмами непонятных европейцу размерностей; легендарные Led Zeppelin дали этим крышепробойным ритмам жесткий каркас, что и было названо в середине семидесятых heavy metal - а отнюдь не ту топохлопательную попсохрень, которую теперь принято называть этим термином... у нас.... БГ - тот еще компилятор. :lol: Про Кинчева в свое время убойно точно сказал Артемий Троицкий - что чувак попал на волну, осексуалив комсомольские лозунги... и ведь действительно, страшно редки случаи "лобового" пробоя. Цивилизация дайджестов, блин.
Заведи себе адвоката и купи пистолет. Один из них всегда должен смотреть на басиста. ©Ник Мэйсон

Аватара пользователя
Dexter
Абориген
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 10 авг (Вт) 2004, 14:43
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Сообщение Dexter » 11 авг (Ср) 2004, 10:07

Dexter, ну да, ну да. А другие тебе приведут примеры, что лампочку изобрел наш, и чуть ли не раньше. у Белла тоже было несколько "конкурентов"-современников. Просто _там_ всегда было лучше поставлено дело с бюрократией, патентамми, и стуканьем в грудь волосатым кулаком империализма
ну, в принципе, мы говорим не о американских достижениях в сфере быстроты заленцензирования русских проектах, а о идее вообще...
С музыкой тоже неоднозначно. Послушай 67-69 год - ты с большим трудом отличишь Pink Floyd, Rolling Stones, Roberta Frippa, и еще целую кучу "близнецов", буквально пару лет спустя проявивших себя уникальными неординарностями.
тут с тобой я тоже не согласен. Потому как даже те же Битлз - были первыми в своем роде. И даже уникальные в мотивах песен.)
Изображение

Ответить

Вернуться в «Беседка»